Débat sur les retraites et la fiscalité du mardi 8 juin à Cagnes sur mer
Débat sur les retraites et la fiscalité du mardi 8 juin à Cagnes sur mer organisé par les comités désirs d’avenir des Alpes-Maritimes Présencesud, Nice-Est et Ségorama
Accueil par Laurent Pratensi secrétaire de la section PS de Cagnes sur mer
Etat des lieux des comités désirs d’avenir par Véronique Lacoste, relance de DA dans tous les départements.
3 comités des Alpes Maritimes inscrits sur la plateforme ont décidé de travailler en équipe et d'organiser ce débat à la demande de Désirs d'Avenir.Vous pouvez nous contacter à coordinationda06@gmail.com.
Depuis le nouveau site http://www.desirsdavenir.com/ est en ligne et vous pouvez le constater.
http://www.desirsdavenir.com/accueil-lassociation/les-comites/trouver-un-comite/90-les-comites-locaux/10-alpes-maritimes-06.html
Jocelyne Galy présente le nouveau comité Nice-Est qu’elle a créé avec Rodolphe Bolchew.
Philippe (Ségorama), qui a participé au séminaire des animateurs désirs d’avenir qui s’est tenu aux Glières en Mars, fait le point sur l'actualité de Désirs d'Avenir.
Jocelyne introduit le débat :
"Comment garder notre retraite à 60 ans?
Pourquoi nous ne voulons pas de système par capitalisation?...
Pourquoi il y a des licenciements boursiers, comment aller contre? ...
Comment taxer les transactions financières?...
…Nous avons effleuré trois pistes qui peuvent être à approfondir : la
première sur le plein emploi à temps partagé, la seconde instituer un
maxima sur les salaires pour réduire les écarts et la troisième taxer
les transactions financières à très très court terme.
Véronique distribue des documents sur la pyramide des âges, évolution des taux d’emplois des seniors selon le sexe pays UE Japon USA, emplois stables parmi les jeunes actifs, évolution de la part des pensions dans le PIB, taux d’activité des travailleurs seniors pour aider et nourrir le débat.
Le tract DA (rappel des chiffres-clés) : satisfecit général de disposer de documents DA pour tractage sur marchés, gares et manifestations.
Rappel: les débats ne sont pas clos et les contributions peuvent être envoyées à coordinationda06@gmail.com qui se chargera de les faire remonter au niveau national.
Donc vous êtes invités à continuer les débats, à ouvrir des comités sur le département !
Parce que Ségolène doit pouvoir compter sur nous ! V.Lacoste-Hervé
Retranscription du débat
Daniel:
Intervient sur le document de travail proposé par D.A (avant le débat).
Que faire à partir des 3 variables d'ajustement? Il faut un processus pédagogique, un document de synthèse.
Regrette qu'il faille attendre le 7éme chapitre pour voir apparaitre des solutions.
Quels vont être les grands axes qui seront transformés en programme d'action?
Il y a des convergences avec les propositions d'Eva Joly. Il serait intéressant de comparer les propositions de DA avec celles d’Europe-Ecologie.
Il y a un manque de financement de 30 Milliards soit 1,5% du PIB actuellement et bientôt 2,9%
Les sources de financement pour équilibrer le système sont principalement les taxes sur les salaires (employés et employeurs).
Il faut diversifier le financement avec par exemple une taxe à l'importation sur les denrées qu'on achète, il faut aussi taxer les dividendes et les stocks options.
Il faut aussi s'attaquer aux multiples exonérations fiscales: niches fiscales et aussi les paradis fiscaux.
Concernant les paradis fiscaux, on ne peut pas agir seulement en France, il faut étendre la lutte à l'Europe entière.
Il faut inscrire la réforme dans le temps, c'est à dire l'ajuster régulièrement en fonction par exemple du taux d'emploi et des rentrées fiscales qui évoluent en permanence
En fait si on compare le système à une calèche à 6 chevaux,
Celui de la fiscalité (travail et capital), celui du taux d'emploi, celui des taux de cotisations, celui du nombre d'annuités, etc...
Il faut qu'ils tirent tous en même temps pour que la calèche avance.
Il faut absolument trouver des solutions rapidement car la retraite est le seul patrimoine de beaucoup de salariés.
Jocelyne C (à 2 ans de la retraite après une longue période de chômage, CDD, stages, postes partagés vient de retrouver un emploi grâce au PS) :
Les gens ne se mobilisent plus...Il faut dire stop au patronat...le problème c'est d'avoir un emploi...
Une première piste pour financer les retraites ce serait d'arrêter l'hémorragie des licenciements
Aujourd’hui, les grosses boîtes préfèrent ne pas embaucher pour faire plaisir aux actionnaires
Si on est vraiment de gauche alors on doit se battre contre le patronat,
Par exemple en empêchant de licencier les personnes les plus âgées.
Il faut aussi empêcher qu'une personne puisse faire le boulot de plusieurs.
Où sont les syndicats?
Où sont les politiques? Ils négligent l'emploi des précaires, on est pressé comme des citrons, il y a des suicides et les problèmes des fins de droit, alors comment travailler plus longtemps alors que dès 40 ans on vous jette, jusqu'à 60 c'est la galère pour retrouver du travail...
Ils n'ont plus rien dans l'estomac?
Pourquoi ne font-ils rien?
En fait, c'est aussi de notre faute, nous sommes tous responsables car plus personne n'est capable de réagir devant les injustices.
Marc:
Il faut un protocole d'accord pour maintenir l'emploi des seniors.
Pour la retraite à 60 ans. Il faut maintenir le système par répartition, véritable système de solidarité.
1/ le gouvernement veut allonger la durée du travail et pourtant les employeurs licencient.
2/ les comptes sociaux étaient à l'équilibre en 2002 mais avec la droite et la réforme Fillon, les montants des retraites ont diminué.
La réalité d'aujourd'hui c'est qu’ on repousse l'âge de la retraite alors celui qui a commencé à travailler à 16 ans, devra travailler plus de 45 ou 46 ans.
Il ne faut pas changer l'âge légal de départ à la retraite, prendre en compte la pénibilité et conserver la retraite par répartition.
Comment financer:
il faut supprimer le paquet fiscal ainsi que les nombreuses exonérations qui creusent les déficits
En effet les plus riches ne payent pas d'impôts (niches, paradis fiscaux).
Une réforme fiscale globale est aussi nécessaire pour mieux taxer les revenus du capital comme c'est le cas avec la CSG.
Il faut imposer davantage les stocks options, éviter les évasions fiscales.
En gros, il faut réellement que l'ensemble des revenus contribuent de façon équitable.
Paul:
On fonce un peu plus dans la crise: un des dangers de la retraite par capitalisation c'est que l'argent placé est géré par des fonds de pension.
Il faut savoir que ce sont des requins de la finance dans une économie spéculative.
En favorisant ce système on favoriserait ce qui est en train de nous tuer.
En effet cela donnerait encore plus de force à l'économie spéculative qui contribue indirectement à l'augmentation des prix et à la diminution du pouvoir d'achat.
Jo:
Le travail des seniors est problématique surtout dans le privé,
Il y a aujourd'hui un sentiment de révolte, c'est tout un système capitalistique qui favorise l'actionnaire plutôt que l'employé.
Daniel:
Il y a un problème philosophique, un grande partie des bénéfices des entreprises est maintenant généré par les placements financiers plutôt que par l'investissement et le travail (90/10)
Le Medef -Parisot- pousse pour faire adopter le système par capitalisation.
Louis:
La question c'est l'emploi tout court " ce n'est pas possible de revenir au plein emploi, impossible de travailler jusqu'à 62 ans; On s'arrange pour pousser dehors les cadres. Grande hypocrisie à tout niveau. Le dogme pour la droite sarkoziste c'est d'abattre la retraite à 60ans avec la collaboration de tous les medias...Il cite l’ article de Marianne sur la conformité des journalistes...
« Je veux apporter un témoignage:
C’était dans une multinationale à Dreux
Le patron recevait les employés
Il disait que chaque année il devait obtenir des gains de productivité de 4 à 5%
Il disait qu'il ne pouvait maintenir l'emploi que si il signait plus de contrats sinon il était forcement contraint de licencier ».
==> On est confronté ici à différents problèmes comme l'automatisation qui rend impossible le fait de pouvoir travailler plus ; par conséquent, on licencie les employés les plus âgés et les plus expérimentés dont le salaire est généralement le plus élevé ou au mieux on les incite à partir.
« Je ne crois pas au retour au plein emploi.
Les gens seront de toute façon virés entre 50 et 60 ans.
Il va falloir se préparer à ce qu'on ait de plus en plus de chômeurs âgés en fin de droit car les droits au chômage ne durent que 2 ans .
Concernant la retraite par capitalisation, c'est impossible.
Beaucoup de gens ne peuvent rien mettre de côté car il ne reste plus rien à la fin du mois
L’état n'en a rien à faire des conséquences de ses décisions.
Les gens de l'UMP sont obsédés par la suppression de la retraite à 60 ans (c'est pareil avec les 35 heures) le dogme pour la droite sarkoziste c'est d'abattre la retraite à 60 ans.
Ils sont aidés par les médias et pendant ce temps là les syndicats sont impuissants.
Les syndicats sont démotivés parce que les gens sont endormis.
Voir article de JFK dans Marianne sur les journalistes aux ordres.
Loïc: licencié économique à 58 ans d'une multinationale.
Pourquoi y a-t-il des licenciements boursiers?
Pour gagner plus d'argent, c’est la course vers toujours plus de gain pour l'entreprise...
Parce que les capitalistes et les fonds de pensions en veulent plus.
Les fonds de pensions contrôlent tout.
Car même les états empruntent à ces gens là.
Il faut s'attaquer à la puissance du capitalisme dans l’entreprise, à sa déviance.
Avant ils investissaient dans les machines maintenant ils tirent de plus en plus de profits de leurs placements financiers.
Il n'y a plus de création de valeur ajoutée.
Il faut s'attaquer à la puissance du capitalisme dans l'entreprise, à la dérive financière du capitalisme....
Il faut donc s'attaquer au cœur du système.
Par exemple en taxant les transactions financières (en temps réel).
On pourrait créer un système qui décourage la pure spéculation et ce qu'on appelle les micro transactions (achat et revente en quelques millisecondes)
Moins longtemps on garde une action et plus on paye de taxe et plus on investit sur le long terme et moins on est taxé sur les plus values.
Les licenciements abusifs sont des licenciements boursiers: licencier pour gagner plus d'argent, pour mettre cet argent dans des fonds de pension, des fonds d'investissement. Il faut installer une taxe Tobin!
Véro:
Il y a une campagne du PSE qui a été lancé le 24 avril et qui visent à taxer sur les transactions
financières (TTF) à hauteur de 0,05%. C’est une occasion pour nous, socialistes et sociaux-démocrates d’Europe, de montrer qu’il est possible de lutter contre la spéculation irresponsable et d’éviter ainsi d’autres crises à l’avenir.
Loïc :
Il y a aussi 2 autres points à étudier: taxe sur les stocks options et taxe aux importations.
Comment augmenter le travail des seniors?
Aujourd'hui on vire un vieux pour embaucher 1 ou 2 jeunes.
Je pense que les cadres devraient accepter de changer de métier, de fonction
et d'accepter une baisse de salaire en échange d'une vie moins stressante.
à un certain âge on devrait penser à prendre un peu plus soin de soi.
Jocelyne G:
Il faudrait favoriser une échelle mobile des salaires.
Il n'est pas normal que l'on ait des augmentations de salaires calculé avec des % identiques pour tout le monde.
Ce système favorise les plus riches qui sont plus augmentés que les petits.
Les plus riches sont de plus en plus riches.
Il n'y a plus de solidarité dans les entreprises.
Si on est en bas on y reste !
Ce n'est pas normal que des gens de gauche puissent contribuer à mettre en place un système qui creuse les écarts.
Daniel:
Il faut mettre en place la transparence pour éviter que les écarts se creusent.
On a une plus grande transparence dans le secteur public.
Mais cela défavorise le niveau de salaire dans le secteur public par rapport au privé.
Il faut en tenir compte dans le calcul des retraites si on veut un jour harmoniser le système :
à cotisation égale retraite égale oui mais seulement si le salaire est égal à la base car il faut une équité sur tous les critères.
Dans certaines régions le salaire de certains fonctionnaires est vraiment trop faible pour pouvoir vivre correctement.
Loïc:
La France favorise la productivité de quelques-uns.
Il faut moins taxer l'investissement et la masse salariale en changeant le calcul de l'impôt sur les sociétés.
Il faut réallouer le produit des taxes sur le financement des retraites et sur l'éducation.
Marc:
Il n'y a pas assez de jeunes dans les syndicats
Ceux qui y viennent ne sont motivés que par les activités de type CE.
Les syndicats ne sont plus représentatifs et même en voie d'extinction du point de vue des effectifs.
L'adhésion aux syndicats devrait être obligatoire ou bien on devrait donner des avantages aux salariés syndiqués.
Jocelyne C:
Il y a un problème de mobilisation à cause en partie de la division des syndicats.
Ils ont aussi un problème d'image à cause de certaines compromissions passées qui sont restées ancrées dans la tête du grand public.
Globalement, on n'a plus confiance dans nos représentants que ce soit les syndicats ou les politiques.
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